Обсуждение:Заглавная страница

2010-08-10T18:40:09Z

Russianrailways:

--[[Участник:Blumen von Eis|Blumen_von_Eis]] 18:37, 9 августа 2010 (MSD)

Народ, начали мы заполнять Бонтапедию, и снова встал вопрос о передаче имен и названий. Сейчас мы имеем три варианта действий:

'''1) Использовать систему Поливанова'''

а) Плюсы:

система Поливанова является официально принятой;

в википедии в проекте "Аниме" также используется именно этот способ передачи имен;

это система, а не чьи-то субъективные эстетические предпочтения.

б)Минусы

написания будут отличаться от того, что мы привыкли видеть у Тимофея: Тидори, Кадзама, Мидзуки и т.п. Это будет вызывать вопросы у фанатов.

'''2) использовать написания, принятые у Тимофея в переводах'''

а) Плюсы:

многим эти написания уже привычны;

совпадение с текстами новелл, никто не будет путаться.

б) Минусы:

каждое имя и название приходится выверять по текстам новелл. Это утомляет, кроме того, сам Тимофей в разных редакциях и разных произведениях пишет по-разному - я это делала, знаю, о чем говорю;

это несистемный подход.

'''3) выработать собственную систему написаний, основанную на наших предпочтениях'''

а) Плюсы:

мы с вами довольны, нам все нравится :)

б) Минусы:

нам придется либо назначить одного человека, на кого будет возложено бремя ответственности за все написания, либо время от времени договариваться между собой по спорным вопросам и объяснять друг другу и читателям бонтапедии, почему мы пишем именно так;

это тоже не системный подход.

Выскажите, пожалуйста, свое мнение: нужен свежий взгляд.

LedyXaos

Поливанов конечно стандарт, однако все же есть ряд условностей в написании и переводе имен.
Думаю вариант 2 с именами по Тимофею, будет более оптимальным, в случае расхождения одного и того же имени, можно сойтись и выработать компромисс. Подглядывать в новеллы тяжело, но путаницы меньше.

--[[Участник:Mercurius|Mercurius]] 21:40, 9 августа 2010 (MSD)

В таком случае, я предлагаю создать статью, где все эти разночтения (что мы используем вариант по Тимофею, а не по Поливанову) указать.
Компромисс в любом случае будет - путем перенаправлений мы сделаем так, что все статьи будут вести в одно место :) Т.е. введя "Тидори" - юзер попадёт куда надо.

--[[Участник:Blumen von Eis|Blumen_von_Eis]] 22:57, 9 августа 2010 (MSD)

Давайте дождемся еще мнения Паши, он еще не прочитал письмо с приглашением зайти сюда.
Мое мнение - лучше был бы Поливанов, т.к. я за системность. Но правда и то, что в этом случае придется отредактировать тексты статей, введя туда поливановское написание. Ради благой цели я на это пошла бы)

--[[Участник:LedyXaos|LedyXaos]] 10:45, 10 августа 2010 (MSD)

Тимофеевские переводы уже как то ближе и роднее, да и в самом аниме переводчики наиболее близки к написанию Костина. А вообще лучше было бы действительно создать то что предлагает Женя, тогда как ни вводи попадешь туда куда надо, ну и отдельная статья по системам наименований тоже очень бы пригодилась.

И кстати, после того как мы разместим все статьи, нам придется их шерстить и править, либо сейчас составить список наиболее часто- встречающихся слов (имен) и выкладывать уже отредактированные версии. А то вы резко взяли старт, уже кучу всего накидали.

--[[Участник:Mercurius|Mercurius]] 14:14, 10 августа 2010 (MSD)

Разумеется. Для этого и надо ставить плашки "Незавершенная статья" и категории - их будет потом проще искать.

И выработать единый способ именования статей - у нас половина статей именуется по-русски, а половина по-английски. Я предлагаю именовать статью на русском языке в соответствии с тимофеевским написанием, а перенаправления мы сделаем какие угодно.

Да, также предлагаю касаемо личностей - статью именовать как в Википедии (например: "Борда, Джером") - фамилия, через запятую имя и отчество (если есть).

--[[Участник:Blumen von Eis|Blumen_von_Eis]] 15:34, 10 августа 2010 (MSD)

Да, по-видимому, ничего уже не будем менять в именах и названиях. Сейчас 99,9% имен и названий в Бонтапедии даны по "FMP от Тимофея", причём при наличии у него самого разночтений (Нашмак - Намшак) предпочтение отдавалось наиболее позднему по времени переводу. Поэтому шерстить и править ничего не придется, если мы выбираем вариант номер 2, то просто оставляем всё как есть.

Далее касательно статей на русском и английском. Я поддерживаю предложение все статьи именовать по-русски и лишь создавать перенаправления на английском, если нужно. К примеру, статья будет называться "Бронеробот", а на нее будет сделано перенаправление со страниц Arm Slave и БР.

Отдельный вопрос - новые статьи в бонтапедии. Ребята, я прошу исключительное право редактировать любую статью даже без согласия автора. Поймите меня правильно: в бонтапедии нужен единый стиль и грамотность. Когда мы с Сашей писали эти статьи, когда потом их правили, я выработала определенную стилистику, подогнала все статьи под общий шаблон структуры, откорректировала ошибки. Чтобы и дальше держать высокую планку Бонтапедии нужен редактор, который будет нести ответственность за ее содержание и язык статей. Предлагаю все новые статьи сначала давать на просмотр мне, а потом уже выкладывать сюда. Гораздо проще сразу поправить все ошибки, чем потом что-то выискивать. Кроме того, при составлении бонтапедии я просмотрела такую гору источников, столько раз перечитала новеллы, что могу внести в новую статью важные дополнения. Одним словом, я прошу у вас полномочий главного редактора, за которым в случае чего останется последнее слово в правке статей.

Женя вчера предложил мне задуматься над еще одним важным вопросом - над правовой основой Бонтапедии. Я согласна, что созданные нами материалы должны принадлежать нашему сайту и копироваться только со ссылкой на нас. Женя показал мне статью о типах таких лицензий (http://ru.wikipedia.org/wiki/Creative_Commons) и, действительно, наиболее подходящим для нас вариантом оказался, на мой взгляд, тип лицензии by-nc-nd. Майя, Паша, если вы еще не читали эту статью, посмотрите, пожалуйста, и скажите свое мнение.

С вопросом о наших правах на статьи Бонтапедии связан еще и вопрос использования материалов из других источников. Если мы заявляем свои права на написанные нами статьи, то логично, что мы не пользуемся методом копипаст и не перепечатываем в Бонтапедии статьи, написанные другими авторами без их согласия. Я увидела сегодня статьи Arm Slave, Black Technology, Tuatha de Danaan и еще пару других и узнала в них отрывки из статьи Б. Невского в журнале "Мир Фантастики" (http://www.mirf.ru/Articles/art2093_2.htm). Там действительно хорошо и системно изложена информация, но это не ''наши'' статьи. Мы можем опираться на данные из статей других авторов, но мы должны их творчески перерабатывать, обобщать информацию из разных источников, чтобы иметь право сказать, что вот эта статья - продукт нашей деятельности. Только в этом случае Бонтапедия будет предлагать читателям уникальный контент, а не копипасту из вики и с других сайтов.

P/S И в конце этого длинного монолога - рацпредложение. А нам не проще было бы все это обсуждать на форуме, в каком-нибудь закрытом-презакрытом разделе? Так, чтобы раньше времени не тревожить ни наших, ни конкурентов, но иметь возможность быстро и оперативно посоветоваться между собой? Туда же можно было бы скидывать картинки для плашек, полезные ссылки - все это было бы в общем доступе, и не терялось бы, как теряется в личке. Только мне бы не хотелось пока афишировать работу над этим проектом, пока он еще в такой зачаточной стадии: мало того, что это подстегнет сами знаете кого, так еще и наши пользователи замучают расспросами))

--[[Участник:LedyXaos|LedyXaos]] 10:45, 10 августа 2010 (MSD)

Одна из причин по которой нет темы на форуме, а все обсуждение идет тут - это наличие там лишних ушей. То что статьи по БР взяты у МФ я знаю сама брала и выкладывала на сайт. По хорошему надо '''распределить обязанности''', я на этом '''очень настаиваю''', а не сразу все впихивать. К тому же Женю я грузила на счет форума, а получается и бонта и форум, мне его жалко)) В принципе начали с Бонты, пусть так и будет, только торопиться не надо. Что касаемо статей, то надо подключить Сашу раз он посильно принимал участие, нам данная бонтапедия нужна как информационный новостной центр, где будут публиковаться новости, а сама бонтапедия ( я имею ввиду тем из нас кто нешарить ни фига, как я) будет за вместо главной сайта.

--[[Участник:Mercurius|Mercurius]] 18:28, 10 августа 2010 (MSD)

Ну, я-то не против :) Начали с Бонты - Бонтой пока и занимаемся. Ситуацию с форумом могу поподробнее тут расписать или при встрече рассказать.<BR>
Насчёт обязанностей - я в настоящее время занимаюсь категоризацией, шаблонизацией и не статьи пишу, а плашки в основном вешаю.

Так нам нужна энциклопедия, новостной центр или и то, и другое? Понимание новостей лучше обсудить, ибо у нас оно, похоже, разное =)

--[[Участник:LedyXaos|LedyXaos]] 10:45, 10 августа 2010 (MSD)

И новости и статьи. Мы об этом уже говорили, к бонте прикрепить форум, а не лепить и сайт и форум и педию, два в одном. Я считаю что если есть люди которые занимались переводами, редакцией то пусть они и дальше этим занимаются, им виднее и опыта больше, но Даша одна не справиться, я только щас сообразила, что ни чего не знаю, у меня как бы ориентирование больше на форум, чем на статьи и переводы.

И наверно в субботу не получиться встретиться, у друга ДР, возможен вариант в воскресенье.

--[[Участник:Mercurius|Mercurius]] 18:43, 10 августа 2010 (MSD)

Ну да, будет бонта и форум. Как и договаривались =)<BR>
А как сделать новости, я подумаю и выскажу свои предложения. Может, сделаю вариант страницы и будем его править.

Ну пока что Даша постит то, что они с Сашей уже написали. Это уже существующая информация, и постит она её без какой-либо редакции. Редактировать, причёсывать и прочее будем, разумеется, потом. Добавлять новое тоже.

Да ладно, ты же справляешься, ты же запостила несколько статей и разобралась в разметке. Категоризация и упорядочивание - это уже другой вопрос.

Посмотрим, с воскресеньем у меня сложнее, но ближе к определюсь.

Про форум в личку попозже напишу.

--[[Участник:Blumen von Eis|Blumen_von_Eis]] 18:46, 10 августа 2010 (MSD)

Чего-то не отправилась правка... Ладно, еще разок.
Я тоже за распределение обязанностей. Что я готова взять на себя из глобального, сказала выше - обязанности главного редактора. Вторым главредом мог бы стать Саша, если у него найдется на это время.
На настоящий момент я вбиваю тексты статей, вещаю плашки и обозначаю категории. Иду по алфавиту. Май, если у тебя есть полный текст Бонтапедии, который мы вывешивали на форуме, то ты тоже могла бы это делать: так быстрее пойдет. За нами следом, подчищая наши ошибки, пойдет Женя, который развесит недостающие плашки и категоризирует все окончательно. Это нормально, что к одной статье приходится обращаться несколько раз: так мы создаем связи между ними.
После того как костяк будет создан, я возьмусь за написание недостающих статей.
А статьи из "Мира фантастики" придется удалить, хоть они и хорошие: причины я назвала выше. Но я или тот, кто будет писать сатью о БР, ТДД, лямбда-приводе, обязательно воспользуется информацией оттуда.

''Я пока насчет субботы не могу сказать, а в воскресенье ко мне приедет папа)''

-
--[[Участник:LedyXaos|LedyXaos]] 10:45, 10 августа 2010 (MSD)

-
Я на угад тыкала в кнопки))) То что за постила, не подходит как говорит Даша, все требует коррекции, а нагружать ее подобными постами.. могу а стоит ли? Короче, мое предложение такое: что касается самой Бонтапедии (статьи/переводы) тут главная Даша, как скажет так и будет, все остальное - новости, галерея и форум это уже мы с Пашей.

И да. Даш там на орге один из пользователей с нашего сайта скачал какие то статьи, переводы, новеллы рассказы, учитывая что у Маши все полетело кроме Тимофеевских, и еще картинки, ты бы посмотрела за этим, как наш человек, чтобы права не нарушались наши и наших авторов и переводчиков.

Что касается '''если у тебя есть полный текст Бонтапедии, который мы вывешивали на форуме''' нету, если висит на форуме ткните куда смотреть и какие разделы вешать.

--[[Участник:Blumen von Eis|Blumen_von_Eis]] 19:29, 10 августа 2010 (MSD)
Про то предложение одного из новых пользователей орга я давно знаю. Но не волнуйтесь на этот счет: Маша ни в коем случае не возьмет для сайта наши материалы по той же причине, по какой мы никогда не продублируем их статьи. Даже если кто-то на форуме выложит библиографию новелл, о которой там шла речь, я быстро объясню, что к чему.

Тескт Бонтапедии лежит здесь: http://fullmetalpanic.ru/forum/30-876-94497-16-1269569526. Да... Это еще раз показывает, насколько неэффективна подача информации в виде форума, если даже админ не знает о результатах этой работы((

Открой файл - найдешь там простой список статей в алфавитном порядке. Если захочешь их выкладывать сюда, то начинай с конца, т.е. со статьи о Янг Дзюн Ку. Я иду в алфавитном порядке, поэтому мы гарантированно не пересечемся, пока обе не дойдем до середины. Те слова, которые выделены в тексте жирным должны стать ссылками на другие статьи.

Вот в помощь - "Как создать статью в википедии": http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A%D0%A12.

'''"что касается самой Бонтапедии (статьи/переводы) тут главная Даша, как скажет так и будет, все остальное - новости, галерея и форум это уже мы с Пашей"''' - я полностью согласна, но от помощи не отказываюсь))

Да, для статьи о персонажах был разработан шаблон, который заполняется по наличию материала:

'''Полное имя

Дата рождения

Место рождения

Место проживания

Вес

Рост

Группа крови

Национальность

Цвет глаз

Цвет волос

Родители

Братья и сестры

Супруг (а)

Дети

Другие родственники

Вероисповедание

Образование

Место работы

Подразделение

Должность

Звание

Табельное оружие

Позывной

'''
Это значит, что если есть информация, то выводится нужная графа, если ее нет, то не выводится. Открой правку любой из существующих статей о персонажах и увидишь, как это реализовано на практике и как оформлено.

--[[Участник:LedyXaos|LedyXaos]] 10:45, 10 августа 2010 (MSD)

Я не знаю где не потому что, неудобная форма, а потому что, я там как не пришей кобыле хвост, да и задачи тогда были другие. А то чего не знаю, я обхожу стороной, полагаясь на тех кто в курсе.Помянем удаленную Спойлерную))

Значит с конца списка. Ок. Как разберусь, начну выкладку.

--[[Участник:Blumen von Eis|Blumen_von_Eis]] 22:07, 10 августа 2010 (MSD)
А я сегодня уже не буду этим заниматься, возможно, и завтра тоже: буквально несколько минут назад появились новые англоязчные спойлеры по финальной новелле. Ааай! А меня тянут гулять! А я не хочу, я хочу переводить!))

--[[Участник:Russianrailways|Russianrailways]] 22:40, 10 августа 2010 (MSD)

Ребят, а вам не кажется, что было бы логичнее всего писать все названия (скажем, одно так, а остальные в скобках)? По-моему, в вики это довольно распространенное явление. Да и у нас есть подобный пример в статье, где упомянается профессор Варов. По большому счету эти названия нам нужны лишь для того, чтобы любой пользователь быстро нашел нужную ему информацию. Однако вы же не будете договариваться с каждым пользователем, что, например, мы будем использовать систему Поливанова. Да и не факт вообще, что рядовой пользователь в курсе, что это вообще такое. Он может вообще не знать о правилах транслита и тому подобного. Однако многие названия и имена каждый воспроизводит по-своему. Поэтому считаю, что стоит указывать все возможные названия) Думаю, мысль ясна

Бонтапедия - Вклад участника [ru]

Обсуждение:Заглавная страница